Opel Astra H GTC 1.8 (Z18XE) πρόβλημα εξάτμιση, πολλαπλή εξαγωγής ή κάτι άλλο;

[lazarefa]

Καλησπέρα. Χτες νωρίς το βράδυ που κυκλοφόρησα το αμάξι εντός πόλης για κανά 25λεπτο σε χαμηλές γενικά ταχύτητες, κάπου στα μισά της διαδρομής άρχισε να ακούγεται ένας μεταλλικός ήχος σαν τρίξιμο, από το μέσο/πίσω κάτω τμήμα του αυτοκινήτου. Αρχικά ο ήχος ήταν απλά διακριτός αλλά στην πορεία έγινε έντονος, σε βαθμό που τον αντιλαμβάνονταν και οι απέξω. Ακουγόταν σαν κάπου στο κύκλωμα της εξάτμισης να είχε πετραδάκια που χτυπούσαν σε λαμαρίνα/τενεκεδάκι, δηλαδή ένας ήχος σχετικά λεπτός (όχι μπάσος) μεταλλικός αλλά αισθητός. Κάπου στην πορεία μέχρι να παρκάρω το αμάξι μειώθηκε αλλά δεν εξαφανίστηκε τελείως. Μετά κανά τρίωρο που ξαναέβαλα μπροστά το αμάξι και έκανα πάλι κανά 20λεπτο διαδρομή ο ήχος πρακτικά δεν διακρινόταν από μέσα απ' την καμπίνα του οδηγού. Σήμερα που δεν κυκλοφόρησα το αμάξι γιατί χρησιμοποίησα μέσα μεταφοράς για να κατέβω στο κέντρο της Αθήνας, το μεσημέρι που επέστρεψα σπίτι, έβαλα 2-3 λεπτά μπροστά τον κινητήρα και τράβηξα ένα σύντομο βίντεο μπας και πιάσω κάποιο περίεργο ήχο από το μηχανοστάσιο. Στο κύκλωμα της εξάτμισης δεν άκουσα κάτι αισθητό (ήμουν από έξω από το αυτοκίνητο). Βέβαια δεν λειτούργησε αρκετή ώρα η μηχανή και το αμάξι ήταν διαρκώς ακίνητο. Ο ήχος που ηχογράφησα ακούγεται στο παρακάτω βίντεο (ανά διαστήματα ακούγεται και το βεντιλατέρ, λογικά λόγω ανοικτού κλιματισμού):

https://www.youtube.com/watch?v=4Vzq...ature=youtu.be

Νομίζω ότι διακρίνεται ένας μάλλον αφύσικος ήχος που θα μπορούσε να είναι από πολλαπλή εξαγωγής (ίσως και τίποτα άλλο, δεν είμαι βέβαιος).

Ο μεταλλικός ήχος που άκουγα έντονα χτες βράδυ δεν ακούστηκε σήμερα στα λίγα λεπτά που δούλευε ο κινητήρας (βέβαια δεν είχε προλάβει να σηκώσει θερμοκρασίες και το αμάξι ήταν διαρκώς ακίνητο). Η σκέψη μου πάει (με αυτή τη σειρά) είτε σε σπασμένο διάφραγμα, είτε σε κάποια βάση/ένωση του κυκλώματος της εξάτμισης που κάνει πρόβλημα ή συντονίζει, είτε σε ρήγμα πολλαπλής εξαγωγής. Και παλιότερα τα τελευταία 2-3 χρόνια είχα ακούσει ένα μέτριας έντασης μεταλλικό ήχο από το μέσαν/πίσω τμήμα του αυτοκινήτου, σαν συντονισμό/τρίξιμο μετάλλων, αλλά επειδή πάντα εξαφανιζόταν μετά από 2-3 φορές λειτουργίας του αυτοκινήτου δεν έδινα σημασία και δεν το έψαχνα. Επίσης το Φλεβάρη του 2018 (στα 195.000 χλμ) επειδή μηχανικός σε συνεργείο μου είχε πει ότι ίσως έχω θέμα με την πολλαπλή εξαγωγής, είχα επισκεφτεί εξατμισά ο οποίος δεν βρήκε κάτι στην πολλαπλή (κοίταξε οπτικά το ορατό άνω τμήμα της αφού ξεκούμπωσε τον προστατευτικό μανδύα, δεν έψαξε ωστόσο το υπόλοιπο κύκλωμα καυσαερίων).
Πριν 2,5 μήνες το αμάξι πέρασε κανονικά ΚΤΕΟ και η μέτρηση καυσαερίων ήταν ΟΚ. Το αμάξι είναι 14 ετών και πλέον έχει καβαλήσει τα 222.000χλμ. Να πω επίσης ότι ανήμερα 28η Οκτωβρίου το βραδάκι επιστρέφοντας από Πελοπόννησο λόγω κίνησης και ατυχημάτων στους δρόμους έφαγα απίστευτο πακέτο ταλαιπωρίας (για 172λχμ έκανα 4,5 ώρες) και από τα διόδια Ισθμού μέχρι τα διόδια Ελευσίνας (κάπου 50χλμ) πήγαινα σχεδόν συνέχεια σταμάτα-ξεκίνα, οπότε ίσως ανέβασε αρκετά θερμοκρασίες το κύκλωμα της εξάτμισης με ότι μπορεί αυτό με τη σειρά του να σημαίνει για τα υπόλοιπα.
Επίσης χτες το μεσημέρι, φεύγοντας από τη δουλειά, με το που ξεπάρκαρα με όπισθεν ένιωσα προς στιγμήν σα να ακούστηκε ένας ελαφρύς μεταλλικός ήχος κάπου στο μέσον κάτω τμήμα του αυτοκινήτου, αφού κούμπωσα όπισθεν στο κιβώτιο κι έδωσα γκάζι για να μετακινηθώ πίσω, ωστόσο αυτός ο ήχος δεν ξανακούστηκε. Είχα ωστόσο μια αμυδρή εντύπωση σαν τρίξιμο μετάλλου όποτε μετά από σταμάτημα έβαζα πρώτη σχέση στο κιβώτιο κι έδινα γκάζι για να φύγω. Ο συμπλέκτης από την άλλη λειτουργούσε σωστά (δεν έχει αλλαχθεί ποτέ παρεπιπτόντως δίσκος - πλατό).
Καμιά γνώμη τι μπορεί να παίζει προτού επισκεφτώ εξατμισά ή συνεργείο;

[gns]

Λάζαρε καλημέρα. Μου θύμησες την περίπτωση μου όταν είχα ένα ραλακι 13αρι το 2002. Σχεδόν τα ίδια συμπτώματα αλλά στην κίνηση και με πάνω από 100 χλμ σε εθνική οδό πολύ πιο έντονος ο ήχος , σαν να εσερνα ντενεκεδακια κάτω από το αυτοκίνητο. Κατεβαίνα Αθήνα και καπου στο Μαρτίνο εάν θυμάμαι καλά το τερμάτισα....220 με 7500 σ.α.λ. με αποτέλεσμα να σπάσω τα κεραμικά εντός του καταλύτη. Εύχομαι να μην είναι αυτό σ εσένα ούτε η πολλαπλή. Ελπίζω να χαλάσε απλά το μεσαίο σου καζανάκι εξάτμισης. Ενημέρωσε μας. Καλήμερα να έχεις.

[lazarefa]

Στο δικό μου Γιώργο καταλύτης και πολλαπλή είναι ενιαία, οπότε το ένα παρασύρει και το άλλο...Για να δούμε.

[lazarefa]

Επειδή έχω μπερδευτεί παιδιά. Στο μοτέρ μου ενιαίος με την πολλαπλή εξαγωγής είναι ο λεγόμενος προ-καταλύτης και υπάρχει ο κυρίως καταλύτης κάτω από το δάπεδο; Δηλαδή η διαδρομή των καυσαερίων είναι: Πολλαπλή εξαγωγής, προ-καταλύτης, καταλύτης, μεσαίο καζανάκι, τελικό καζάνακι/εξάτμιση; Αν ναι, φοβάμαι ότι έγινε αυτό που έγραψε πιο πάνω κι ο Γιώργος. Ότι δηλαδή έχουν σπάσει κεραμικά εντός του καταλύτη που είναι υποδαπέδια. Αυτό μου είπαν ως πιθανότερο σενάριο και 2 γνωστοί που έχουν αντιμετωπίσει ανάλογα θέματα σε αυτοκίνητα άλλων εταιρειών. Να υποθέσω ότι την έκατσα τη βάρκα σε αυτή την περίπτωση. Αν μιλάμε για το συγκεκριμένο ανταλλακτικό, από μια πρόχειρη αναζήτηση καινούριο γνήσιο πρέπει να κοστίζει γύρω στα 800 ευρώ. Ιμιτασιόν παίζουν γύρω στα 300 ευρώ. Δεν ξέρω αν έχει νόημα να ψάξει κάποιος για γνήσια μεταχειρισμένα, καθώς κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί πόσο θα αντέξουν (αν δεν έχουν ήδη θέμα τα κεραμικά τους βέβαια). Επίσης οι γνωστοί που συζήτησα το θέμα μου είπαν ότι αν βάλω ιμιτασιόν καταλύτη υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να έχω θέματα με τα καυσαέρια, τον αισθητήρα λ και τις ενδείξεις βλάβης στο ταμπλό...Δηλαδή μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.

[gns]

Λάζαρε καλησπέρα. Ξέχασα ότι στα δικά μας αυτοκίνητα ο καταλύτης είναι αμέσως μετά την πολλαπλή εξαγωγής εμπρός στο χώρο του κινητήρα ΚΑΙ ΟΧΙ στο πάτωμα όπως στα περισσότερα αυτοκίνητα. Δεν έχουμε προ-καταλυτη. Ο καταλύτης είναι ένας και είναι εμπρός και δυστυχώς πάει ΣΕΤ εάν χαλάσει μαζί με την πολλαπλή εξαγωγής. Για αυτό και έχει το γνήσιο ανταλλακτικό 800€ . Κάτω από το πάτωμα έχουμε μόνο μεσαίο καζανάκι εξάτμισης.

Γνώμη μου πριν κάνεις ότιδηποτε πήγαινε στον μηχανικό σου και δες τι θα σου πει. Εγώ δεν είμαι μηχανικός και δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου. Μπορεί Σ εσένα να είναι το μεσαίο καζανάκι εξάτμισης και σου εύχομαι ολόψυχα να είναι αυτή και μόνο αυτή η ζημιά και όχι κάτι πιο σοβαρό. Συνεργείο λοιπόν φίλε μου για σωστή διάγνωση !

[lazarefa]

Εδώ φαίνεται αυτό που ήξερα από παλιότερα, ότι στον Ζ18ΧΕ ο καταλύτης είναι μαζί με την πολλαπλή εξαγωγής:
http://www.bosal.com/de/catalog/exha...34167/SYS13277

Είναι έτσι ή κάνω κάποιο λάθος;

[lazarefa]

Γιώργο άκυρη η τιμή των 800 ευρώ που ανέφερα πριν. Το γνήσιο σετ πολλαπλή-καταλύτης έχει τιμή καταλόγου γύρω στα 1800 ευρώ. οπότε αυτομάτως δεν το συζητάμε καν...

[johnpats]

Λαζαρε ρίξε μια ματιά εδώ https://www.onparts.gr/opel/astra-h-...misi/katalytis

[lazarefa]

Ευχαριστώ Γιάννη. Τον έχω υπ' όψη τον συγκεκριμένο έμπορο κι έχω ψωνίσει στο παρελθόν από αυτόν.

[Karaman]

Βαλε του εμποριου και δεν θα εχεις κανενα θεμα, στο golf της αδερφης μου φοραω του εμποριου απο το 2005 και εχει γραψει πολλα km, χωρις θεμα, απλα να ειναι με τις ιδιες τρυπες, δηλαδη μην βαλεις ποιο ελευθερο, τοτε ισως εχεις θεμα με λαμπακι βλαβη ως μη αποδοσης του καταλυτη, αλλα και αυτο αντιμετωπιζεται με μια μουφα που βαζεις στον 2ο λαμδα, ωστε να διαβαζει σωστα.

[lazarefa]

Επειδή κατά πως φαίνεται, στο δικό μου μοτέρ ο τελικά δεν υπάρχει προ-καταλύτης αλλά ο καταλύτης που είναι ενιαίος με την πολλαπλή εξαγωγής, προτείνεις να μπει καινούριος εμπορίου ή να αναζητηθεί γνήσιος μεταχειρισμένος; Κόστος για το γνήσιο μεταχειρισμένο γύρω στα 150-200 ευρώ, για καινούριο εμπορίου 250-350 ευρώ.. Ρωτώ γιατί έχω ακούσει ότι σχετικά συχνά οι του εμπορίου δεν κάθονται καλά πάνω στην εξαγωγή του κινητήρα κι έχουμε θέματα με καυσαέρια. μέτρηση λ κλπ.

[lazarefa]

Τελικά πάμε για μεσαίο καζανάκι (αυτό έκανε το θόρυβο σαν κουδουνίστρα) αλλά εντοπίστηκε και μικρή απώλεια καυσαερίων από την πολλαπλή εξαγωγής, που σημαίνει είτε ρήγμα στην τελευταία είτε θέμα με τη φλάντζα της. Το καζανάκι θα αλλαχθεί άμεσα, για την πολλαπλή θα ψαχτώ μάλλον λίγο παραπάνω. Ο εξατμισάς που επισκέφτηκα (ο οποίος παρεπιπτόντως μου φάνηκε σοβαρός) είπε ότι αν βρει ρήγμα στην πολλαπλή, ενδέχεται να επισκευάζεται (κόλληση)...Διαφορετικά πάμε για νέα πολλαπλή (πάει σετ με τον καταλύτη).
Για το καζανάκι μου είπε μια τιμή στα 115 ευρώ με την τοποθέτηση για μεσαίο καζανάκι μάρκας ASSO Ιταλίας. Εν τω μεταξύ αυτό το βλέπω στο onparts.gr στα περίπου 60 ευρώ. Σαν πολλά δεν σας φαίνονται 55 ευρώ περαστικά για αυτή την εργασία; Βέβαια δεν μου πήρε ο άνθρωπος χρήματα για τη διάγνωση και το χρόνο που έμεινα στο μαγαζί του (κανά τέταρτο), αλλά και πάλι...

[i.karampelas]

Κοίτα και αλλού. Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου τα τελευταία χρόνια με την εξάτμιση, αλλά τα χρήματα μου φαίνονται πολλά.
Ίσως να είμαι εκτός πραγματικότητας.

[gns]

Το μεσαίο καζανάκι που κοιτούσα τιμές για το δικό μου είχα βρει όσο γράφεις και εσύ φίλε. Στο 60€ είναι η τιμη του. Το 110 είναι τρελή τιμη....ρώτησε και αλλού Λάζαρε.δεν χάνεις κάτι.

Εάν χρειαστεί να αλλαξεις καταλυτη-πολλαπλη εγώ θα έβαζα του εμπορίου καινούριο και όχι μεταχειρισμένο.

[lazarefa]

Σήμερα ρώτησα σε άλλον έναν εξατμισά του Περιστερίου. Αυτός μου πρότεινε και άλλη λύση, να κόψει το κομμάτι του μεσαίου σιλανσιέ (καζανάκι) και να αλλάξει μόνο το καζανάκι χωρίς να αλλάξει το τμήμα του σωλήνα πριν και μετά, αλλά να κολλήσει το νέο καζανάκι με αυτά τα τμήματα του σωλήνα. Κόστος τελικό μου είπε 60 ευρώ ή 80 αν μπει ανοξείδωτο καζανάκι. Επίσης για αλλαγή όλου του μεσαίου που περιλαμβάνει και το καζανάκι και τμήμα σωλήνα πριν και μετά μου έδωσε τιμή στα 85 ευρώ, αρκετά κάτω από τα 115 του πρώτου που ρώτησα. Το κακό σε όλους όσους ρώτησα είναι ότι κανείς δεν ξέρει εκ των προτέρων να μου πει συγκεκριμένη μάρκα αν αλλάξω το καζανάκι, αλλά όλοι βάζουν ότι βρουν σε στοκ εκείνη τη στιγμή στην πιάτσα. Άλλους 2 που ρώτησα μου ζήτησαν να δουν το αμάξι και οι ίδιοι. Μάλιστα ο ένας απ' αυτούς μου είπε ότι του κάνει μεγάλη εντύπωση σε όπελ άστρα του 2005 να έχει βγάλει τέτοιο θέμα το μεσαίο καζανάκι, καθώς όπως μου είπε, αυτό το μοντέλο φοράει από το εργοστάσιο ανοξείδωτο καζανάκι... Με προβλημάτισε είναι η αλήθεια...
Θα το πάω να το δει κι αυτός από κοντά και βλέπουμε.
Για το θέμα της πολλαπλής θέλει πιο σοβαρό ψάξιμο και μάλλον θα επισκεφτώ μέσα στο Νοέμβριο το συνεργείο που κάνω τα σέρβις να το δουν κι εκείνοι επισταμένα.

[koumparos]

Γαλβανιζέ φοράει απ το εργοστάσιο, όχι ανοξείδωτο.
Και μείνε μακριά απ την Asso. Θα μετανιώσεις. Σε πράγματα του εμποριου μόνο Walker και Imasaf κοιτάς.

[lazarefa]

Χρήστο κι εμένα δεν μου άρεσε στο άκουσμα η ΑSSO (γενικότερα σε λαμαρινοδουλειές δεν έχω σε ιδιαίτερη υπόληψη τους Ιταλούς. Προφανώς η IMASAF αποτελεί εξαίρεση). Επίσης δεν μου ακούστηκε λογικό αυτό που μου είπε από τηλεφώνου ότι το αμάξι πρέπει να φορά από το εργοστάσιο ανοξείδωτο μεσαίο καζανάκι. Έλα όμως που αυτή τη στιγμή μάλλον είναι δυσεύρετο οτιδήποτε πλην ΑSSO για το μοντέλο μου, οι δε εξατμισάδες γενικά δεν πολυσκοτίζονται τι θα σου βάλουν (ουσιαστικά τους ενδιαφέρει να σπρώχνουν τα δικά τους "χειροποίητα" ανοξείδωτα). Έχω βέβαια και την εναλλακτική να παραγγείλω από έξω, απλά σε αυτή την περίπτωση θα περιμένω 15-20 μέρες. Απ' ότι μου είπε ένας εξατμισάς που ρώτησα, γενικά πέραν του ενοχλητικού θορύβου δεν θα έχω κάποιο άλλο θέμα, οπότε ίσως τελικά το κάνω έτσι. Εχω βρει μια Γερμανική εταιρεία, την Ernst. Την έχεις υπόψη; Με ταχυδρομικά μαζί μου βγαίνει στα 84 ευρώ να το φέρω από Γερμανία. Λογικά θα είναι καλύτερο από ASSO.
Από την εμπειρία σου είναι λογικό το αμάξι αυτό μετά από 14 χρόνια/222.000χλμ χρήσης να ζητήσει καζανάκι (σπασμένο διάφραγμα); Κάποιοι γνωστοί (όχι επαγγελματίες εξατμισάδες) μου είπαν σαν μια πιθανότητα του θορύβου να έχει σπάσει το κεραμικό του καταλύτη και να ακούγεται έτσι. θα μπορούσε να σπάσει κεραμικό και να παρασυρθεί μέσα στο λαβύρινθο του μεσαίου καζανιού και να είναι τελικά αυτό που κάνει το θόρυβο όντας εγκλωβισμένο εκεί ή είναι επιστημονικής φαντασίας ένα τέτοιο σενάριο;

[Karaman]

Βρες ενα μεταχειρησμενο γνησιο, προσωπικα σε αλλο αμαξι, εχω καψει 2 φορες μεσαιο καζανακι, απο διαρροη στην πολλαπλη εξαγωγης, επερνε οξυγωνο και εκαιγε το μεσαιο καζανακι. Οποτε μηπως το προβλημα σου δημιουργιθηκε απο το ραγισμα στην εξαγωγη??

[koumparos]

Βγάλτε τον αισθητήρα λάμδα να δείτε αν έχει πανω του το καπακι. Και τους 2 λαμδα...μπορει να χει σπασει και να χει πεσει μεσα. Ειναι συχνο. Εγω θα έφτιαχνα ανοξείδωτο ΑΘΟΡΥΒΟ αν δεν εβρισκα απο εδω κατι. Στο λεω γιατι την εταιρεια που μου λες δεν την ξερω. Βεβαια οτι δεν την ξερω.εγω δεν παει να πει οτι ειναι κακη. Προς Θεου.

[lazarefa]

Καλημέρα παιδιά κι ευχαριστώ για τις χρήσιμες απαντήσεις. Αυτό που λέει ο karaman για πρόβλημα στην πολλαπλή που μπορεί να οδήγησε σταδιακά στο πρόβλημα στο μεσαίο καζανάκι είναι σίγουρα ένα λογικό σενάριο, πλην όμως...κατ' αρχάς αν υπήρχε θέμα με οξυγόνο, καυσαέρια κλπ τόσον καιρό δεν θα μου έβγαζε ούτε μια φορά ένδειξη με τον κινητήρα στο καντράν; επίσης όσες φορές μέτρησα καυσαέρια (ΚΤΕΟ, κάρτα καυσαερίων) με τελευταία φορά φέτος αρχές Αυγούστου που πέρασα ΚΤΕΟ δεν υπήρχε κάποια παρατήρηση. Τέλος, υπενθυμίζω ότι το Φλεβάρη του 2018 (στα 195.000 χλμ) μου είχε πει μηχανικός σε ανεξάρτητο συνεργείο ότι πρέπει να έχω θέμα με την πολλαπλή εξαγωγής (βάσει θορύβου που άκουσε) πλην όμως είχα πάει και τότε σε εξατμισά το αμάξι και λύνοντας τον προστατευτικό μανδύα της πολλαπλής δεν είδε οπτικά ίχνη από καυσαέρια. Βέβαια δεν έλυσε την πολλαπλή να την πάρει στο χέρι ούτε και τσέκαρε τη φλάντζα της αν υποθέσουμε ότι μπορεί να είχε θέμα η τελευταία.
Τώρα για αυτό που λέει ο Χρήστος για το καπάκι του λ, κι αυτό είναι ένα λογικό σενάριο, αλλά (επειδή δεν το γνωρίζω) ρωτάω, και σε αυτή την περίπτωση, αν είχε σπάσει το καπάκι και κάνει αυτό τον θόρυβο, δεν θα έβγαζε κάποιο άλλο θέμα ο λ; Γιατί ξαναλέω δεν έχω καμία απολύτως ένδειξη βλάβης/αστοχίας σε ότι αφορά το λ.
Επίσης, να ρωτήσω, αν τελικά ισχύει το σενάριο με το καπάκι του λ, υπάρχει τρόπος να αφαιρεθεί από το μεσαίο καζανάκι ξηλώνοντας το καζανάκι, ή σε αυτή την περίπτωση έχει σφηνώσει στο λαβύρινθο και αναγκαστικά πάμε και για άλλο καζανάκι έτσι κι αλλιώς;