Βενζίνη ή Πετρέλαιο; | Otto vs Diesel

[MPAMPIS.1.7D]

Ένα ρητό λέει:
Όποιος ανεβεί σε diesel, δεν ξανανεβαίνει σε βενζίνη.
Κι εγώ όταν θα έρθει η ευλογημένη ώρα να το δώσω θα πάω να χτυπήσω ένα τέτοιο:

Συνημμένο Αρχείο 14996

Audi A5 5 door turbo diesel 2.0 !!!

π.χ.

http://ww3.autoscout24.de/classified...712?asrc=st|as

Δημήτρη αυτό δεν έχει κουτσαδούρα ρε φίλε τι να το κάνεις;

[Karaman]

Τα πετρελαια δεν λαγκαρουν, τουλαχιστων 2 τουρμπατα diesel που ειχα δεν μου δωσαν αυτη την εντυπωση, η τουρμπινα στα diesel ακομα και στο ρελαντι πρεσαρει, κοινως στο μπαρομετρο δεν θα δεις ποτε υποπιεση.

Το corsa μου εχει 70 αλογα και κανω μια χαρα προσπερασεις τις ποιο πολλες φορες χωρις να κατεβασω ταχυτητα, δεν με ζοριζει πουθενα. Καλα ειναι να οδηγησεις ενα diesel να σου φυγουν ολες οι αποριες.

[Asroc]

Οπως ειπατε και παραπανω φοβαμαι να κανω test drive.

Θα μου αρεσει τοσο πολυ το αμαξι που ή δεν θα ξεκολλαω ή θα το παραγγειλω απευθειας!


Τωρα εχω μια αποσταση ασφαλειας :-Ρ

[dim_teilar]

Δημήτρη αυτό δεν έχει κουτσαδούρα ρε φίλε τι να το κάνεις;

Αυτό είναι το λιγότερο.
Τα λεφτά που είναι!!!!

[Themis78]

Θα έλεγα να κάνεις ένα test drive σε diesel....και ας μην καταλήξεις σε αυτό!!Απλά για να μην πείς αργότερα..Ααα ρε γα....το έπρεπε να το δοκιμάσω
Το πράμα είναι απλό....άν κάνεις πάνω απο 15.000χλμ/χρόνο και περισσότερα εκτός στενού κύκλου της αθήνας..πάρε diesel (Και θα βρείς και καλό μάστορα, μην σε ανγχώνει αυτό)...Αλλιώς αν κάνεις λιγότερα χλμ στο 10άρικο/χρόνο και πιο πολύ κοντινές αποστάσεις (λίγο ταλαιπωρία για το diesel) τότε πάνε βενζίνα.

[capthookb]

Επίσης το diesel πως τα πάει με τις προσπερασεις;
Σε τι στροφές τις κάνεις; εχει επιτάχυνση αντάξια του otto κοντά στον κόφτη;

Τέλος τη τεράστια ροπγ που λενε γθα τα diesel στην πράξη δεν είναι τοσο μεγάλη
Αφου εκτός του μεγαλύτερου βάρους, οι μετάδοση ειναι πολυ πιο μακριά.

Έφτιαξα ένα διάγραμμα των σχεσεων για τα 2 αυτοκίνητα σε σχέση με τις στροφές
Εγώ βλέπω πως δεν έχουν και τρελές διαφορές τα 2 αυτοκίνητα.
Ενδεχομένως κάποια στιγμή με το diesel να φτάνεις στα όρια των στροφών και να χρειάζεται να αλλάζεις ταχύτητα.
Όμως με τη βενζίνη μη νομίζεις πως είναι καλύτερα. Γενικά θα έχει μικρότερη επιτάχυνση και άρα θα χρειαστείς περισσότερη ώρα μέχρι να φτάσεις στο όριο των στροφών ώστε να εκμεταλλευτείς το μεγαλύτερο εύρος.




Γενικά νομίζω είναι παρόμοιες οι επιδόσεις. Είναι θέμα σχεδιασμού και όχι καυσίμου.
Και για την κατανάλωση μπορείς να δεις εδω κάποια στατιστικά:
6.04 lit/100km για το diesel και 7.6 για τη βενζίνη.

http://www.spritmonitor.de/en/overvi...40&powerunit=2
http://www.spritmonitor.de/en/overvi...40&powerunit=2

Και με το 1.4Τ μπορείς να πας οικονομικά, αλλά πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός. Με το πετρέλαιο μπορείς να πηγαίνεις οικονομικά ακόμα και αν το πατάς και αυτή νομίζω είναι η σημαντική διαφορά.
Για να συγκρίνεις μόνο και μόνο τις επιδόσεις πρέπει να βγει από τα κριτήρια η κατανάλωση.
Τώρα από συντήρηση και βλάβες εξαρτάται και δε μπορείς να υπολογίσεις από πριν πιο θα ειναι καλύτερο.

Υ.Γ, η opel στην Ελλάδα σταμάτησε να φέρνει βενζινοκίνητα; Βλέπω στο νέο astra έχει μόνο τον 1.0 turbo και μετά 1.6 diesel. Στο 4-θυρο j επίσης μόνο τον 1.6 diesel. Μόνο στο GTC έχει επιλογή ανάμεσα στον 1.4Τ ή το 1.6 diesel.

[Asroc]

Ευχαριστω για το γραφημα
αν και η διαφορα δεν ειναι οσο μεγαλη πιστευα εξακολουθει κα ειναι αρκετη ωστε να ισοσταθμισει την διαφορα ροπων των κινητηρων.

δεν θελω να παιξω με τα νουμερα να δω ποιο, που, πως κλπ
απλα να ξερουμε οτι η "ροπαρα" του κινητηρα diesel στην ροδα ειναι σχεδον ιδια με του βενζινοκινητου.

σε χαμιλες στροφες σαφως υπερτερει ο diesel, αλλα στις ψηλες χανει
και εφοσον η μεγιστη δυναμη ειναι παρομοια, ο diesel χανει λογο πιο μακριων σχεσεων.

Αν συνυπολογισουμε οτι ο diesel νικαει σε πολυ φορτιο ενω ο βενζινοκινητηρας σε πολυ γκαζι
τοτε για αποτομες επιταχυνσεις, φαναρια, και γενικοτερα παιξιμο με το αμαξι νικαει η βενζινη,
ενω για χαλαρες διαδρομες, φορτωματα και ανηφορες προτιμαμε diesel.

Σωστα;




ΥΓ. απλα σαν αναφορα να πω πως

ροπη = δυναμη του εμβολου μηχανης
ισχυς = συνολικη δυναμη μηχανης

η ισχυς ειναι η ροπη x τις στροφες (δηλαδη τις επαναληψεις δυναμης του εμβολου)
αρα αυτο που μετραει την δυναμη σε ενα μοτερ σαν νουμερο ειναι η ισχυς και οχι η ροπη.

Η ροπη αναφερεται για να δειξει την συγκριτικη δυναμη σε χαμιλες στροφες
αφου σε λιγες στροφες, η δυναμη του εμβολου κανει την διαφορα
ενω στις ψηλες στροφες παιζει ρολο ο συνδιασμος ροπης και στροφων

Καλύτερα ομως θα ηταν να λεγαμε 2-3 νουμερα ιπποδυναμης σε αντιστοιχες στροφες
παρα να αναφερουμε την ροπη τους.

Απο την αλλη, ροπη τροχου ή δυναμη στην ροδα που λεμε
εχει να κανει με ολα τα παραπανω + την διαμετρο του τροχου + την σχεση στο κιβωτιο ταχυτητων!
Ενα αμαξι με μοτερ Χ αλογα, στην ροδα του θα εχει 4-5 φορες διαφορα δυναμης αναμεσα στην 1η και την 5-6η ταχυτητα!
Ακομα και με ολα τα αλλα σταθερα, με μικροτερους τροχους ενα αμαξι εχει μεγαλητερη ροπη στην ροδα του, αρα και επιταχυνση!

[Asroc]

κατι ακομα, αφου οι diesel δεν εχουν πεταλουδα γκαζιου
το μοτερ φρεναρει ικανοποιητικα με το σαζμαν; (σε αφημα του γκαζιου σε κατηφορα πχ)

[koumparos]

Αφού κόβεται η παροχή καυσίμου με το άφημα του γκαζιού στα πετρέλαια

[Asroc]

ναι, αλλά η παροχή αέρα δεν περιορίζεται όπως στα βενζινοκίνητα

[koumparos]

Ναι αλλα μείγμα δεν δημιουργείται ώστε να υπάρξει καύση.
Άσχετο. Σε navara d 40 είδα κάτι κλαπετάκια σαν πεταλούδες στην εισαγωγή. Δεν είχα χρόνο όμως να το επεξεργαστώ.

[Asroc]

τυπικα, σε εναν τελειο κοσμο χωρις απωλειες,
η συμπιεση δεν κοβει την ταχυτητα μιας πολυ-εμβολης μηχανης
αφου ολο το "χασιμο" σε θερμοκρασια, αποδιδεται πισω με την εκτονωση


ο βενζινικινητηρας φρεναρει λογο απολειων αλλα και λογο υποπιεσης
αφου με την πεταλουδα κλειστη τα εμβολα δυσκολευονται να γεμισουν αερα


τα φορτηγα εχουν "φρενο" στον κινητηρα
στην ουσια μια πεταλουδα που μπλοκαρει τα καυσαερια αντι τον εισερχομενο αερα
τα αμαξια δεν εχουν τιποτα

[GEO-07]

Απωλειες και τριβες εννοειται οτι εχουν και ντιζελομηχανες!
Οπως ειπες δεν ειμαστε σε ενα ''τελειο'' κοσμο χωρις τα παραπανω!

Τα φορτηγα με το βαρος να τα παρασαρνει που ειναι πολλες φορες παραπανω απο ενα αμαξι χρειαζονται εξτρα φρεναρισμα, για να μην πεθανουν τα φρενα τους!!!
Ετσι εκτος απο αυτο που λες, το κλαπετο για τον αερα, που τα ειχαν τα παλια περισσοτερο υπαρχουν και κλαπετα στις εξατμισεις περιοριζοντας τα καυσαερια δηλαδη κοντραρει τη μηχανη κοβωντας ετσι ταχυτητα και φυσικα τα ηλεκτροφρενα που βρισκονται στα σασμαν!

[capthookb]

τυπικα, σε εναν τελειο κοσμο χωρις απωλειες,
η συμπιεση δεν κοβει την ταχυτητα μιας πολυ-εμβολης μηχανης
αφου ολο το "χασιμο" σε θερμοκρασια, αποδιδεται πισω με την εκτονωση


ο βενζινικινητηρας φρεναρει λογο απολειων αλλα και λογο υποπιεσης
αφου με την πεταλουδα κλειστη τα εμβολα δυσκολευονται να γεμισουν αερα


τα φορτηγα εχουν "φρενο" στον κινητηρα
στην ουσια μια πεταλουδα που μπλοκαρει τα καυσαερια αντι τον εισερχομενο αερα
τα αμαξια δεν εχουν τιποτα

Εγώ νομίζω πως το κόψιμο που κάνει η μηχανή, εξαρτάται κυρίως από την συμπίεσή του, επειδή κατά το ρολλάρισμα η μηχανή συμπιέζει αέρα χρησιμοποιοντας την κίνηση του οχήματος.
Ένα diesel φρενάρει πολύ περισσότερο από ένα ατμοσφαιρικό βενζίνη. Κι ένα ατμοσφαιρικό βενζίνη, περισσότερο από ένα turbo βενζίνη. Αυτήν την εμπειρία έχω προσωπικά.
Τα είχαμε πει κι εδώ: http://www.opel-club.gr/vbulletin/sh...FC%F4%E7%F4%E1


Η ροπή σωστά αναφέρεται στις προδιαγραφές. Δε δείχνει τη συνολική ισχύ του κινητήρα, εκφράζει όμως το πόσο γρήγορα μπορεί να μεταβάλλει τις στροφές του ένας κινητήρας.
Άρα όσο περισσότερη ροπή υπάρχει, τόσο πιο μεγάλος ο ρυθμός αύξησης της επιτάχυνσης στις συγκεκριμένες στροφές.

[referravag]

Μιχάλη από ότι καταλαβαίνω το αυτοκίνητο εσύ το θες για να το πηγαίνεις με 7000σαλ. Δηλαδή σκίσιμο. Για κανένα λόγο λοιπόν μην πάρεις ντίζελ εάν έχεις κάτι τέτοια στο μυαλό σου. Το diesel είναι το καλύτερο καύσιμο και οι κινητήρες του είναι αργόστροφοι... Δεν είναι για να το οδηγείς στους κοφτές. Το ξανά λέω. Το diesel είναι το καλύτερο καύσιμο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι ευρωπαίοι κυκλοφορούν κατά κόρον diesel. Επίσης σχετικά με την σπιρτάδα που έχει να επιταχύνει σε μια κρίσιμη κατάσταση όταν το χρειαστείς, απλά να σου πω ότι είναι σε πολύ ανώτερο level από την βενζίνη ειδικά λόγω της μεγάλης ροπής που λανθασμένα υποτιμάς... Σε παραπέμπω κι εγώ σε αντιπροσωπεία για Test drive άμεσα!

[Themis78]

Πάρε βενζίνη για να "παίζεις" ή diesel για οικονομία-ταξίδια!!
Πχ. 5άρι σασμάν βενζίνα-diesel (100-110hp)
Σε πορεία με 120-130χλμ και 5η
Στο βενζίνη για γρήγορη-άνετη προσπέραση ίσως χρειαστεί να κατεβάεις και σε 4η (για το λίγο τσάκ παραπάνω)
ενώ με diesel απλά θα πατήσεις προοδευτικά το γκάζι και θα την κάνεις άνετα (λόγο ροπής) αφού σε αυτά τα χλμ θα έχεις περίπου 2500σ.α.λ(μέσα στις ροπές δλδ).
Ευχομαι να επιλέξεις το καλύτερο για τα γούστα σου και τις προσωπικές σου ανάγκες.

[gsisr]

είσαι και μακρυα ρε asroc.

[capthookb]

Καλύτερα ομως θα ηταν να λεγαμε 2-3 νουμερα ιπποδυναμης σε αντιστοιχες στροφες
παρα να αναφερουμε την ροπη τους.

Ναι η ισχύς είναι ροπήxστροφές.
Άρα αν π.χ. στις 2000 στροφές και για τα 2 μοτέρ το πετρέλαιο έχει παραπάνω ροπή τότε αυτόματα έχει και παραπάνω ισχύ σε εκείνες τις στροφές.
Μπορεί η μέγιστη να είναι ίδια ή περίπου ίδια και για τα 2, αλλά το πετρέλαιο έχει μεγαλύτερη ισχύ σε μικρότερες στροφές.
Αυτό θα το δεις συγκρίνοντας τα 2 διαγραμματα ροπής/ισχύος των 2 κινητηρων το 1 πανω στο άλλο.

[Themis78]

Δεν κανονίζουμε κανενα ραντεβού να δοκιμάσεις τα αυτοκίνητά μας....όπως εσύ θέλεις???Καλύτερο το βρίσκω αυτό.

[Karaman]

Τα καινουρια diesel δεν φρεναρουν στο ρολαριζμα οπως τα παλια, δεν ξερω που ωφειλετε αυτο, στις σχεσεις του σασμαν?? στο οτι αλλαξε ολη η φυλοσοφια του κινητηρα??
Πεταλουδα εχουν τα περισοτερα diesel, αλλα δεν παιζει το ρολο της πεταλουδας οπως στα βενζινοκινητα, στην ουσια ειναι ενα κλαπε on-off το οποιο βοηθαει στην λειτουργια της egr ωστε κλεινοντας η πεταλουδα να τραβηξει απο την egr καυσαερεια. Αυτο τωρα τελευταια καπου το διαβασα!!